【两会特刊专题】政府采购与民生服务（2）

【搜狐财经•政府采购直播间】

政府采购肩负起多元政策目标

【主持人】

颜晓岩《中国政府采购报》总编辑

【嘉宾】

蒋洪全国政协委员

上海财经大学公共政策研究中心主任徐焕东中央财经大学教授

吴小明江苏省财政厅政府采购管理处处长

政府采购和老百姓的衣食住行息息相关

颜晓岩：大家好！欢迎各位嘉宾做客2012年全国两会特别报道“政府采购直播间”。

说到政府采购，普通老百姓可能会想：这和我有什么关系吗？政府采购不是“政府的采购”吗？如果说政府采购和公厕保洁、保障房建设、企业融资紧密相联，甚至说和老百姓的衣食住行都有关系，你会信吗？吴处长，您能不能先给大家介绍一下这到底是怎么回事儿。

吴小明：要说政府采购和老百姓的衣食住行息息相关，一点不为过。江苏省的政府采购就已经深入老百姓生活的各个方面。举个例子，苏州是一座美丽的城市，苏州市的公共厕所保洁就是通过政府采购的，政府采购让公厕成为了“真正的卫生间”，而且鼓励下岗工人参与竞争，促进了就业。在徐州，扶持大学生自主创业也可以通过政府采购来实现。在太湖之滨的无锡，市政府还专门发文，推进政府购买服务。包括环境卫生保洁服务、城市基础设施管护、公共文化服务、太湖管网治理、甚至农民工就业培训等都通过政府采购。如太湖治理不仅把企业治污纳入政府采购，还把每家每户管网分流也纳入进来。还有农民工就业方面，无锡市是农民工就业最佳城市，城市需要的是高素质的农民工，无锡市通过政府采购确定优秀的培训机构，免费给农民工进行就业培训，培训合格后，财政拨款补助，如果培训后半年内学员就业率达到60%以上的，再给予培训经费补贴。

另外，江苏财政出资1亿元为全省1300万大中小学以及幼儿园学生购买意外伤害保险是通过政府采购实现的，最高赔付额是30万元。还有全省经济困难地区383个乡镇卫生院医疗卫生设备，苏北41个贫困县中小学“校校通”，全省2000多所中学、5000多所小学“四配套”项目等都是通过政府采购来完成的。

颜晓岩：刚才吴处长说到苏州公厕保洁采购时，我印象很深的是，当时和吴处长一起去做采访时，看到很多保洁人员就吃住在公厕里，大家肯定觉得奇怪，公厕里面怎么能吃住呢？因为那已经不是一般意义上的公厕了，那是一个很漂亮、很美丽、很整洁的公共场所，就跟自己家里的厕所一样。

吴小明：有的下岗工人说“公厕就是我的家”，非常整洁、干净。

颜晓岩：吴处长刚才介绍了江苏省几个地市做的采购项目，这些项目有一个共同的特点，就是和老百姓的生活有关，我们叫“民生采购”。吴处长，我听说在江苏省，中标的中小企业拿着政府采购中标通知书就可以在银行贷到款。

吴小明：是的。2009年10月，我们协调金融担保机构推出了政府采购信用担保贷款项目“政府采购融易贷”。中小企业可以拿着政府采购中标通知书和合同作为抵押凭据获得贷款，现在已经有54家中小企业成功获取贷款3亿多元。

我想和大家分享一组数据，在江苏全省，现在有中小企业95万户，占全省企业总数的99%，创造了全省经济总量的60%，吸纳了80%以上的就业，提供了50%以上的税收收入。而且中小企业在政府采购中也占主体地位，全省政府采购合同85%以上授予中小企业。我们积极引导、搭建平台、做好服务，推出“融易贷”是给中小企业融资提供一种渠道，如果企业需要，条件合格，就可以利用这个渠道。

政策功能是政府采购的天生功能

颜晓岩：刚才吴处长介绍了江苏的经验，两位专家做何评价？

徐焕东：首先我对江苏的创新探索表示赞赏。

说到政府采购与老百姓的关系，我认为无论政府采购什么，老百姓都要了解，因为政府采购花的是纳税人的钱。政府采购科学化要回答8个基本问题，采购什么、采购多少、向谁采购、由谁采购、为谁采购、为何采购、如何采购、采购如何？这些问题都要搞清楚、要解决好。比如说向谁采购，政府采购可以激励产业发展，财政部刚刚出台办法政府采购要将30%的份额预留给中小企业，这也是向谁采购的问题。

颜晓岩：随着“三公”经费的逐年压缩，在政府采购中，政府机构维护自身日常运转的这一部分采购额在逐年下降，随着财政支出在公共领域里大幅度增长，政府采购对这一块的介入也越来越多、越来越深。其实，江苏省就是政府采购制度紧跟公共财政改革步伐的典范，哪一方面的支出加大了，政府采购就紧跟上去，以保证财政支出的优化和高效，为经济工作服务、为财政支出保驾护航。

吴小明：我们去年采购规模达到1117.9亿元，之所以把政府采购改革的思路向民生方向转变，也是基于我们对政府采购“围绕中心，服务大局”的定位。江苏省从1998年开始实施政府采购改革，当年的财政规模只有1.64亿元，去年已突破1000亿元。在规模逐年增长的情况下，我们开始思考政府采购如何发挥政府采购的政策功能和导向作用。江苏省是教育大省、科技大省，如何在保证采购规模增长的情况下，围绕政府中心工作及财政支出重点来关注民生、服务三农？我们从2006年开始去探索，政府采购紧贴财政支出，围绕公共采购去深化改革。

颜晓岩：政府采购制度从1998年逐步推开之后，改革初期更多侧重于它在节约财政资金、反腐倡廉方面的作用，但是随着预算编制质量的逐年提高，随着工作的不断规范、逐步走上科学化、精细化之路，政府采购更多强调的是它的政策功能，更注重发挥其在贯彻国家宏观经济调控或国家战略目标中，作为财政优化支出的一项制度，怎么去体现国家意图？两位教授都是财经院校长期研究财政、财税方面的专家，对这种转变有什么看法？

蒋洪：政府采购的最初目标是节约财政资金，理论上讲这项制度确实可以节资，也可以反腐。但是集中采购本身并不保证这一点，换句话说如果管理不当的话，这个目标还是不能实现的。所以，我认为要注意一点，集中采购必须要加强管理，内部的管理如何做到公开、透明、竞争和社会的有效监督。

以前一直用节资率来评价政府采购工作做得好不好，我倒是认为从政府采购来说这是它的第一目标，买到优质、廉价的产品。

吴小明：应该是性价比高的产品，物有所值。

蒋洪：对，物有所值。我们一直把预算金额和实际采购金额的差额来作为成果的一个标志，我认为不是很科学，因为预算金额有弹性。我主张用分散采购可能获得的市场价与集中采购所得到的实际价格来加以比较，这样的话更能反映出集中采购的成果。

说到政府采购的政策功能，我觉得政府的活动肯定是有目标的，政府采购现在就有很多目标，如支持中小企业、环境保护、支持节能减排等等。可以肯定的是，政府采购的政策目标是多元的。这就有一个值得讨论的问题，当把多元目标融汇在政府采购这一个制度中时，往往会使采购标准变得模糊化，或者弹性很大，这一点是需要注意的。那么，我们在技术上如何防范这种情况呢？我个人主张是多种政策的组合。采购过程就以物有所值为标准，中小企业要不要支持呢？要。要通过其他的政策功能来实现，比如说税收政策，对中小企业实行免税或低税政策，或财政补贴。但是在采购环节上，我认为还是用一条划一的标准来评判更好。

徐焕东：蒋教授谈到一个很重要的问题，就是政府采购的目标定位。刚才讲到物有所值，我想讲两句话，第一句话叫物有所需，我们买的东西确实是非常需要的，而且是恰当的需要。第二句话叫物有所值，用尽可能低的成本获得我们需要的东西。但是如果预防不了腐败的话，那就什么都不用说了。关于政策功能，这是政府采购的天生功能，是制度本能。比如说政府采购节能环保产品，是一个导向，引导社会民众买节能环保产品。政府采购的政策功能，我们要认识它、用好它。

刚才蒋教授说得非常好，我们在用政策功能的时候怎么避免可能产生的副作用，就是说政策功能的使用，必须要设计得非常准确，而且监管要到位。

吴小明：作为监管部门来说，要确保依法采购，通过完善制度、强化监管来规范操作，使政府采购更好地实现其制度目标。

颜晓岩：吴处长，作为监管部门，你们是如何在采购过程中顺利实现制度目标的？

吴小明：在江苏，所有采购必须是依法采购，严格按照政府采购法及相关规定来完成。必须严格采购程序，从采购预算、采购计划、采购委托、招标文件制定等，每一个程序都必须规范。去年江苏省公开招标比率达到90%。其他方式的采购都要进行网上公示，接受社会监督。规范操作，所有流程设计、内部控制制度必须非常规范。强化监管，将评审专家、供应商等政府采购当事人都纳入监管范围。

颜晓岩：吴处长刚才说的网上公示，据我了解，现在很多省都把采购需求、标书进行网上公示，以杜绝采购需求有倾向性。其实真正的行家是供应商，一旦标书有倾向性，供应商会提出来。有的省还把验收过程向社会公开，谁愿意来参加都可以。这也是一种很好的监督。

吴小明：是的。采用公开招标方式采购的，招标文件依法公示不得少于20天。

颜晓岩：规范是大家共同遵守的最基本的规则或者说是一个前提。这其中可能会付出一些时间的成本，但这是追求透明、公开应该支付的正常的成本，百姓获得了公开透明的资讯，也愿意承担这样的成本。

今天这期节目谈了很多和老百姓日常生活有关的项目，也是想通过这样的方式让大家了解，政府采购作为财政优化支出管理的制度都做了些什么。今年是《政府采购法》颁布10周年，10年中政府采购改革发生了很大的变化，也取得很大的成绩，不仅仅是采购规模的增长，采购范围上的变化也令人瞩目，尤其是服务类采购项目的增长，应该说经过10年的努力，政府采购在范围上已经大大地开疆拓土。而且在政策功能的发挥方面、在对国家宏观调控政策的落实上，事实证明已经发挥了较大的作用。

当然，如果和国外200多年的历史相比，政府采购制度在我国才走过十余年的历程，我们还有很多需要完善、规范的地方，希望社会大众对这项改革给予更多的关注和支持，相信这项工作会做得越来越好。

感谢各位嘉宾作客“政府采购直播间”，谢谢大家。（本报记者周黎洁执笔)

【记者手记】走出机关走向百姓

本报记者 戎素梅

这里是2012年全国“两会”特别节目“政府采购直播间”的录制现场。

橘红色的背板上印着“2012年全国两会观察”的字样，搭配着同样柔和的橘色灯光，温馨的气氛与此次访谈的主题——百姓身边的政府采购、身边的阳光事业颇为契合。

在轻松愉快的氛围中，访谈如行云流水般展开。

主持人、《中国政府采购报》总编辑颜晓岩以普通百姓将“政府采购”简单理解为“政府的采购”开场，抛出了第一个问题：政府采购与百姓生活的关系。语言表达极富感染力的江苏省财政厅政府采购管理处处长吴小明，向大家讲述了苏州公厕保洁采购、无锡公共服务采购、徐州政府采购支持大学生自主创业等案例，将政府采购与民生的息息相关娓娓道来。两位来自高校的权威专家——上海财经大学教授蒋洪、中央财经大学教授徐焕东也相继分享了自己的切身体会。

最近几年，人们愈加感受到财政支出向公共领域倾斜所带来的实惠，政府采购也更多地转向政策功能的发挥。孩子的课本，我们去医院检查身体用的医疗器械，农民种田用的种子、化肥、农药、农机具等，很多都是通过政府招标采购而来的；在政府采购活动中中标的中小企业，如果资金紧张，也可以通过政府采购信用担保获得贷款，解决融资难问题。

在观点碰撞与智慧交锋中，一星火花，也有可能烧出思维变革的绚丽前景，更何况高手过招，精彩不止一点点。访谈逐渐深入，几位嘉宾敏捷的思维、生动的讲解，令人折服不已。

蒋洪教授“当政府采购肩负起多元政策目标”的话题，将访谈推向高潮。政府采购逐渐承担起促进中小企业发展、扶持三农、推动科教文卫事业繁荣等政策目标，“阳光”也随之落地，照入万千百姓家，照入我们生活的每一个角落。不过，采购标准往往模糊化，采购过程暗藏寻租空间，“阳光”背后，也有阴影。对此，嘉宾纷纷提出自己的建议，发人深思。

当政采成为公众话题，当政采“阳光”逐渐落地，如何保障纳税人的钱得到有效利用，使“阳光”真正温暖到普通百姓，是所有政采人孜孜以求的。访谈在大家对政采事业的期待中告一段落，那些为这一事业默默付出的人们，却从未停下探索的脚步。

【花絮】没有一刻可以悠然

本报记者 张静远

“您好，蒋老师，明天早上八点钟过来接您可以吗？”

“哎哟，我七点半约了人，咱们八点半可以吗？”全国政协委员蒋洪回答道。

记者不由得心生好奇：怎么这么一大早就有人约访？第二天，当蒋洪一袭灰色大衣精神矍铄地出现在记者面前时，果然是刚刚道别了来访者。“蒋老师真的好忙啊！”“一年来不了几次北京，那就忙一点喽！哈哈，昨天晚上你来电话时我正在和另外一位记者讨论呢。”

路上，蒋洪又和记者聊起了今年的议题，这位阳光财政的倡导者认为各类财政支出中，政府采购的透明度是最高的。

聊天中记者得知蒋洪最近因气候不适而咳嗽不止，因为忙碌而没来得及去医务室拿药。录播结束的时候，他笑着对记者说：“怎么样，我表现不错吧？我可是拼命压着嗓子不让它咳出来哦。”

蒋洪拒绝了我们午餐的邀请：“真的太累了，需要休息会儿。下午就得开政协会议了。”

【背景资料】

周成跃：我国公共服务采购现状

从采购品目看，目前我国公共服务采购已覆盖至以良种采购、农机具购置、农家书屋、病险水库整治、新农村建设项目为代表的“三农”领域，以保障性住房、市政工程、社区服务、环卫垃圾处理项目为代表的城市管理，以购买公共演出、“文化下乡”、中小学免费课本、学生保险、校园安全加固工程项目等为代表的文化教育，以基本药物、疫苗采购为代表的公共卫生，以购买养老服务、弱势群体救济扶持为代表社会保障等多个领域。

从规模构成看，该类采购已成为新时期政府采购规模的有力增长点，2010年全国服务类采购规模增幅超过30%。从对象范围看，这类采购从传统的专业服务快速扩展到公共服务、服务外包等新领域。

近年公共服务采购的主体逐步扩大，重心不断下移。绝大多数地区都结合本地特色开展了相关的公共服务采购项目，采购实施主体也由省市一级向市县、街道社区扩展。通过不断参与公共服务和民生项目，拓展了政府采购规模，也提升了政府采购的社会形象。（摘编自财政部国库司副司长周成跃在中国政府采购高峰论坛2011上的讲话）